题 在大型技术会议上提供可靠的互联网接入和Wi-Fi有哪些障碍? [关闭]


我去过的每一次技术会议,我经历过很多次,都是非常糟糕的 无线上网 和互联网接入。

有时,DHCP服务器耗尽地址。有时回程明显不足。有时有一个路由器可容纳3000人的宴会厅。但它总是很有趣。它永远不会奏效。

会议组织者的一些最佳实践是什么?他们应该在会议地点或ISP提前知道Wi-Fi是否有效?会议中蹩脚Wi-Fi的最常见原因是什么?它们是可以避免的,还是Wi-Fi根本不适合大型会议?


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2017-10-09 01:49




来到DEFCON吧! (虽然我离开上网本......) - Tom Hawtin - tackline
Future DevDays可能需要与建筑经理联系,看看你是否可以使用BYO网络设备。许多额外的麻烦肯定,但可能是唯一合理的解决方案! - Mark Henderson♦
(你可以完全使用几个代表) - Mark Henderson♦
@Joel:您应该定义术语。 “大型会议”= 600名与会者,我想。人们似乎在3000名与会者身上喋喋不休,但这不是你真正要求的,是吗?因为600和3000需要完全不同的解决方案。 - Portman
由于隐藏的节点问题,802.11并不是一个很好的扩展,所以对于许多客户来说,物理mac层崩溃了。 frottle.sourceforge.net  有一些很好的解决方案此外,它有点破解,但可以使一些接入点使用通道14,从而为您提供近4个非重叠通道。如果你计划正确的物理无线布局,你可以略微超过你的频道 - The Unix Janitor


答案:


(对于那些感兴趣的人,我终于写了我的 2009年PyCon无线报道)。

自从我们从乔治华盛顿大学搬到酒店后的大部分时间里,我为PyCon会议做了无线工作,所以我对此有一些想法,这已经在战斗中得到证实 - 尽管只有大约一千名用户。

我在这次讨论中听到很多人谈论的一件事是“在舞厅露天报道”。我操作的一个理论是舞厅是  一个露天的环境。人体很好地吸收802.11b / g和802.11a。

以下是我的一些想法,但如果您在Google搜索“pycon wireless”,我的会议报告中会提供更多详细信息 - tummy.com链接就是您想要的。

我只使用非重叠通道,并将AP分散开。对于802.11b / g,我以最低功率设置运行无线电。对于802.11a,我以最高功率设置运行它,因为我们有很多通道。

我试图将AP保持在相当低的水平,因此这些机构可以帮助减少同一频道上AP之间的干扰。

我将所有AP设置为相同的ESSID,以便当负载(关联客户端数量)上升或覆盖范围下降(更多人进入等)时,人们可以“漫游”到不同的AP。

很多很多的AP。第一年,我们有酒店做网络,他们最终带来了6个AP,但他们只开始只有几个。尽管我们告诉他们我们将大量使用他们的无线。但是我们还遇到了其他问题,例如DHCP服务器在与地址不同的网络中发布租用网关。 (对支持的呼吁导致“我只会重新启动所有内容。”)。

我们运行相对便宜的D-Link双无线电AP,每个售价约100美元或200美元。我们还没有真正有预算购买600美元以上的高端AP中的20到40个。这些D-Link AP的效果令人惊讶。

2009年,上网本出了问题。关于这些无线电的东西只是在这种类型的会议中使用。我听说有人将英特尔无线网卡放入上网本并获得更好的性能。在PyCon 2009上,我的上网本在会议开始后无法获得可靠的连接,但我的ThinkPad没有问题。我听过Mac和其他“真正的”笔记本电脑的类似报道,但最便宜的硬件却没有用。

我有  用定向天线做任何事情。我本以期需要它们,但到目前为止它已经足够好了。

大多数酒店无法提供足够的带宽。不过不用担心,有很多地面无线服务提供商可以提供100mbps。我不是在谈论从一些塔上运行802.11g的地方,而是那些拥有真实,严肃的无线电和回程以应对它的人。

在过去的几年里,我们并没有真正有线端口,主要是因为预算和志愿者工作需要连接所有这些位置。在2010年,我们预计会有相当多的有线端口。我喜欢为每个座位连接有线的想法,但我怀疑,由于需要连接和维护这样的网络,我们甚至能够覆盖10%。让人们远离无线网络非常棒。

让人们远离802.11b频率也很好。自Joel提出以来,大多数人都在谈论“3个非重叠频道”这样的事情,这对于2.4GHz频谱来说是正确的。但是,我们已经看到了向5.2GHz频谱的巨大举措。我运营网络的第一年(2006年?),我们的使用率约为25%。在2008年,我们在5.2GHz中占60%以上。

所以,是的,与成千上万的人一起运行无线需要一些思考。但是,给它一些思考似乎已经产生了相当高的满意度。

肖恩


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2017-10-15 05:31



肖恩现在已经撰写了他的Pycon 2010网络报告。 tummy.com/Community/Articles/pycon2010-network - Janzert


我认为主要问题是 无线上网 对于这项工作来说,这可能是错误的技术,如果你真的在一个像舞厅这样的小区域内谈论3000名客户。对于遍布大空间的较少客户,我认为这是可行的。

假设客户实际上是覆盖与潜在成千上万客户的舞厅将成为Wi-Fi的延伸 运用 网络。你只有3个不重叠的频道(在美国),我从未见过接入点(AP)有效地合理支持50多个客户端。你最终将会有很多接入点坐在同一个频道上并且争夺大量空间。那是一个 批量 客户端设备在一个小区域内。

如果您可以安装某种高度定向的天线并且无线电功率被限制为针对少数客户,那么您可能会做得更好。对于像会议这样的临时事件,我认为,这种网站调查所需要的强迫关怀程度是不合理的。

假设您在一个露天空间覆盖的客户密度低于3,000个客户端,那么您需要将覆盖区域的AP分开,以覆盖AP可以支持的可能客户端数量的很大一部分(通过调整无线电)电源/天线),你会想要在非重叠信道上保持相邻的AP。 AP越多越好,并且不会使客户端太多的AP过载。 (对于没有尝试扩展Wi-Fi以处理小型物理区域中的大量客户端的任何人来说,调整无线电/天线以覆盖区域似乎是不直观的。)

从第2层广播的角度来看,广播多个SSID并将它们后端转换到不同的VLAN / IP子网是有意义的。这取决于客户端设备的数量和流量的特征。就个人而言,我不会在企业局域网上的单层2广播域中放置超过500台设备。我只能想象会议的Wi-Fi网络会更糟。

DHCP应该是一个明智的选择,尽管冗余是一个问题。我可能会使用ISC dhcpd并将故障转移安排计算到第二台服务器。我想我也会关注流氓DHCP服务器。在有线以太网上,您可以轻松禁用恶意DHCP服务器出现的端口。对于无线以太网,它有点问题。有人知道是否有AP支持基于MAC地址阻止移动单元? (如果流氓DHCP服务器一旦检测到它就会欺骗它的MAC,这无济于事,但这是一个开始......)

显然,防火墙/边缘路由器应该能够处理这么多客户端可能生成的NAT表条目的数量。消费者玩具NAT路由器不会处理它。冗余路由器协议(HSRP,VRRP等)和多个边缘路由器设备将成为防止单点故障破坏整个节目的必要条件。

至于回程上的带宽争用,您可以限制客户端带宽到Internet。这也应该在一定程度上限制了对空中的整体争用。

我会把Squid Cache这样的东西作为HTTP流量的透明代理。这将有助于回程利用。您的HTTP代理缓存不应该是一个故障点,因此您需要基础架构来监控缓存的运行状况,如果失败则绕过它。

我没有精力开发电子表格,看看散落的一堆小型以太网交换机和补丁电缆的经济性,但是我读的越多,它听起来就像有线以太网一样好。实现良好的连接。毫无疑问,运行以太网电缆和为交换机供电需要付出巨大努力,但它提供了更易管理的网络基础设施,更可靠的带宽,并且与无线相比,需要更少的痴迷。您也可以使用低端设备来处理边缘交换机,因为100 Mbps的服务对于访问Internet来说是充足的。

思科有一个小型8端口交换机,可从PoE(Catalyst 2960PD-8TT-L)获取电源。这对于这个应用程序来说很甜蜜 - 在每张桌子上放置类似的东西,从更大的支持PoE的开关中获取能量。我猜这些应用程序的价格相当昂贵,但我猜测有一个“低端”选项并不像某人那样昂贵。 (搜索交换机 动力 通过PoE似乎相当困难Gooogle ...)

英特尔有一个2006年代的论文: 在会议上提供Wi-Fi接入。看看他们的数字,他们在一个AP上一次有50个客户端,并且客户端负载总量低于100个客户端。与您所谈论的相比,这些看起来很小,并且在2006年,每个人都没有携带iPhone等。


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2017-10-09 01:59



我们在新的Meru硬件上为每个AP运行了125个以上的客户端,没有任何令人发指的问题...... - Jason Antman
如果只有4个非重叠的通道。然后我们可以应用4色定理。 - dlamblin
这恰好适用于先进的轻型接入点,如来自cisco的aironet,其中不仅通道和输出强度自动适应以减少天线之间的干扰,而且还有方向和在某些方面覆盖区域的形状^^昂贵虽然... - Oskar Duveborn
+1表示第2层,rogue dhcp和squid代理的额外细节。好答案。 - Neil Fenwick
很好的答案,但我不应该期待更少的@Evan - GruffTech


TechCrunch的Michael Arrington聘请了 玛丽埃特系统 对于TechCrunch 50 并取得了不错的成绩。从评论来看,它们似乎有数百个提供RJ45连接的CISCO交换机 在每个座位上 (图片)它可能从空中获得足够的带宽以使其工作。

从一个位置同时访问2,000个硬核互联网用户是非常非常困难的。我看到成年男子在尝试失败时会哭泣。

但今年,哇。在TechCrunch50上有更多的互联网,而不是你可以摇一摇。为此,Mariette Systems得到了我承诺的那个大吻。

球队:Ernie Mariette,Cliff Skolnick和Tim Pozar。他们进来,带来带宽(来自WiLine的100 Mbps视距微波链路和来自Telekenex的30 Mbps),将其连接到BSD路由器,并通过100多个Cisco交换机和28个wifi接入点将其分布到整个建筑物中。在与会者桌上有数百个以太网连接(和电源板)。加上专有的带宽到Ustream,DemoPit区域和主舞台。总的来说,很多非常开心的与会者。

在峰值点有超过1,200个同时连接,并且入站带宽使用率高达88 Mbps。但是没有人被削减过。我注意到观众中有多人在他们的笔记本电脑上观看直播Ustream。其他人正在观看美国公开赛直播。换句话说,观众完全在浪费带宽。这太好了。

事实上,我对观众未能使我们的互联网失败感到有些失望。他们尽力而为,并且被发现缺乏。


81
2017-10-09 03:02



“超过100个思科交换机......数百个以太网连接” - 听起来拥有健康数量的有线基础设施是件好事。有线是 所以 比无线更容易处理。 - Evan Anderson
有线是 所以 更容易排除故障 - 你可以看到它,你可以看到灯光,你知道什么是什么连接。 - Cade Roux
@Cade:我看过一些看似不同的配线间。 >微笑< - Evan Anderson


Apple的WWDC(至少在过去的几年里)已经有了 奇妙 无线覆盖,但他们整整一周都坐在一个鱼缸里盯着思科覆盖地图。他们部署了大量的接入点。他们还巧妙地阻止来自无线网络的会议网站的一些大量下载,而是弹出可以找到以太网线的地图。


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2017-10-09 03:10



Apple的WWDC也得到Mariette Systems的支持(另见:关于TechCrunch的回答) - jftuga


良好的Wi-Fi部署是大型会议中良好无线接入的关键。

当很多人试图上网时,空中交通会因干扰而堵塞。想象一下,每个人都试图与接入点“交谈”,当其他人试图说话时,所有的谈话都会成为正确谈话的噪音。这正是这种情况下的原因。

要克服这些问题,您可以考虑以下事项:

1 - 许多智能接入点

企业级瘦AP 有无线电控制,它检测Wi-Fi客户端容量,并尝试检测它是否是802.11a / b / g / n卡。如果是这种情况,AP控制器会尝试将用户切换到5G 802.11n或802.11a信道,这种情况不太常见,因此干扰较少。

2 - 802.11n

当我们谈论Wi-Fi时,典型的802.11g AP无法实现54Mbps的广告(如3G),并且达到约22Mbps。由10位客人共享,每个人都将获得适度的2Mbps。由50位客人分享,大约40kbps。

802.11n改善了这一点,150Mbps的广告速度通常达到70Mbps,因此您可以为更多的客人提供更合理的速度。

3 - 更多AP,更多带宽

部署更多AP,这将消除以前的瓶颈。但是对于多个AP,您还必须正确设置其通道以避免AP干扰另一个AP。不要停留更多的AP,增加更多的带宽,这样互联网就不会成为下一个瓶颈

马特


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2017-10-09 02:12



将更多接入点部署到已经饱和的网络可能会使事情变得更糟。 - Joel Coel
@Joel Coel:诀窍是降低其覆盖范围,以防止来自同一频道上的AP的信号重叠。您可以通过这种方式支持大量客户,但这需要相当痴迷的网站调查。在会议场景中,这可能意味着随着给定区域中的客户端数量波动而动态地修改AP功率。 (我可以想象一个软件可以动态调整AP功率,使一个AP过度拥挤时,覆盖区边缘的客户端可以漫游到不同的AP。听起来很有趣,实际上......) - Evan Anderson
已经有供应商提供他们声称将自动调整功率以实现最佳覆盖范围的解决方案。 - Zoredache
典型的市场信息问题 - 如果一个地方有一流的覆盖范围但收取更多费用来覆盖它,那么有多少客户会提前了解其他更便宜的地方宣传“#1 A double plus good”的报道? - Martin Beckett
比特率问题不是不符合广告规范的问题;这是一个与你真正想知道的不同的广告。 802.11g绝对 不 做54Mbit ...原始符号率。只是这个数字与这个数字有着惊人的关系 吞吐量。 - hobbs


我刚刚回来了 成熟 在里斯本举行的59次会议上,我在一个由7名工程师组成的团队中为大约300名与会者提供了技术支持,包括无线网络。 只要我参与其中,在大多数情况下,对无线的抱怨非常罕见。 我们在线约250个无线客户端达到峰值,总流量为44 Mbit / s。

基本上,很多年前我们已经放弃了酒店连接。

我们关于网络的运作方式基本上是:

  • 找一家结构化布线的酒店(补丁,并测试几个)
  • 同意酒店允许您将设备放入他们的补丁室并提供支持
  • 有一个提供min的本地主机(ISP或类似的经验丰富的网络)。 100 Mbit / s进入会议区补丁室
  • 同意酒店他们将在会议区切换所有无线AP
  • 带来一组交换机,路由器和接入点,并构建自己的网络

我们很少有网络设置,包括所有补丁和设置无线。我们的设备包括:

  • 15个Cisco 802.11 a / b / g接入点,通常部署大约10个
  • 用于BGP和IPv6的两台Juniper J2320路由器 VRRP
  • 四个Foundry交换机,其中两个支持PoE接入点
  • 一个简单的2.4 GHz频谱分析仪
  • 一个体面的Fluke电缆测试仪,测量短路,接线错误,电线断线,电缆长度,信号丢失等问题

我们还带了几公里的UTP和许多RJ45连接器,以防我们需要围绕酒店布线工作。

对于802.11 b / g,我们首先进行调查,尝试映射任何干扰(来自其他建筑物或楼层),然后为每个AP选择1/6/11频道。我们使用相当高的密度和低功率设置。在会议期间,我们监控AP中客户端的分布,并在需要时调整功率水平以避免单个AP过载。

对于上游,我们有自己的IPv4和IPv6前缀。我们的公共网络DHCP池有大约900个地址。我们经常成立 BGP 与我们的上游(当地主机)对等。

因此,这样我们就可以避免酒店蹩脚的无线或蹩脚的外部连接。但是,正如您可以想象的那样,设备,工程时间以及酒店账单上的成本相当可观。我们可以通过这种方式提供的优质产品是值得的。


19
2017-10-11 18:08





Microsoft Australia Tech.Ed的人们有一些关于他们的有趣文章 无线上网 今年活动的经验。

考虑到所有2500多名与会者都配备了HP MiniNote无线笔记本电脑,以及他们的手机,额外的笔记本电脑等,无线技术成为一个重点。

主要博客是在 http://techedbackstage.net/ 同 解决Wi-Fi性能预感问题 涵盖(有些)令人惊讶的扭曲。

当然,在活动期间,由于通常不体贴的极客们认为500 Mbps的上行链路满足他们的需求,这种情况更加复杂。 :(


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2017-10-09 02:37



肯定智能网络管理员可以阻止洪流流量? - Jeff Atwood
当然,但这些都是持久的一点一点。 - Froosh
根据该网站上的图片,看起来有一大部分HP MiniNotes都在有线以太网上。 - Evan Anderson
虽然我在teched期间没有wifi问题,但有一点是他们设置了开放式访问wifi,没有任何身份验证或安全性如WPA等。我不知道这是否有助于大规模部署。 - softveda
@pratikk - 启用WEP或WPA1没有意义,只有带AES的WPA2是安全的。但是,AP处理加密的额外负载会降低AP支持客户端和使用全部吞吐量的能力。因此,出于后勤原因,将其完全打开是有意义的。 - Adam Davis


没有其他人通过在同一个房间看到数百(或数百)人物理连接的基本问题,但他们的互联网连接是否分开?如果你不期望他们互相交谈,或者全神贯注于主持人,为什么要把每个人都放在同一个房间?在单个连续广播范围内处理数千个独立连接的唯一无线电技术是蜂窝网络,所以如果你真的希望同一个房间里的每个人都有自己的连接,这是你唯一的选择,祝你找到一个经济有效的解决方案来完成那。啧。


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2017-10-09 03:26



但是......但是......如果没有互联网连接,我该怎么办? liveblog 事件? >微笑< - Evan Anderson
不,我没有。没有人抱怨房间里有手机的每个人都可以通过手机即时访问地球上的每个人 - 他们 可以 与他们交谈,有些可能,但大多数人不会。仅仅因为他们可以访问互联网和/或正在查找某些内容,并不意味着他们不会注意到或与周围的人互动。 - Robert P
“在单个连续广播范围内处理数千个独立连接的唯一无线电技术是蜂窝网络”实际上,蜂窝网甚至都没有这样做。 Cellular有一个共同的控制通道,成千上万的手机可以分享状态,短信等。但如果所有1000人同时尝试拨出,那么90%的人将无法连接,连接断开,其余的将有质量极差,因为他们只能使用他们使用的带宽的一小部分,在给定的小区上只有几十个活动呼叫。 - Adam Davis
所以......不,问题完全一样。此外,请记住,对于手机9.6kbps是一个非常好的语音连接。大多数wifi用户如果得到的数量低于这个数量的10倍就会抱怨。完全不同的用例场景。最后,即使使用3G互联网连接,带宽要求也会显着降低,而且非常非常突发。一个iPhone用户会对3毫秒的1mbps下载感到满意 - 这将使他们整个页面。笔记本电脑用户将打开5个互联网应用程序以及IM,直播等。 - Adam Davis
@Adam有一点意见。你还记得2011年弗吉尼亚州的地震吗?由于拥挤,没有损坏的手机信号塔,我无法在那里与我的任何亲戚联系超过一​​天。 - Kalamane


在我组织的所有会议中 - 现在大约10个 - 对于Wi-Fi问题的最佳解决方案是将会议召开到已经大规模解决问题的地方。

答案?大学和学院。他们已经必须为数千人提供无线接入。你的会议不会对他们造成任何伤害。在大学或学院举行会议,让他们给你一个密码,你不必担心Wi-Fi。


13
2017-10-09 05:06



当他们让你使用它。 linux.conf.au一直都在大学,虽然只有一次我们能够使用他们的wifi,通常我们只能使用他们的回程到AARNET(想想美国人的Internet2) - LapTop006
这就是我要说的话:) - warren
大学对待他们的学生就像囚犯,并经常关闭无线网络。除了HTTP之外,一切都被阻止了。 - Rory
许多大学(甚至“大多数”)都不允许访客完全上网。此外,许多大学不会举办商业会议。 - Joel Spolsky♦
大学不保证大型礼堂中每个学生都能上网,因此存在同样的问题。 - Adam Davis


Sean Reifschneider在为过去的PyCons工作获取无线网络方面做了一些很棒的工作。他为此撰写了大量报告 PyCon 2007PyCon 2008 最近 PyCon 2009

对我来说,两个关键的要点是回归基础知识,首先是大量带宽,其次是大量接入点。让所有这些接入点运行良好,所有这些细节都很重要。但是,如果你没有带宽和接入点的基础,你设置它并不重要,它就不会起作用。


13
2017-10-09 03:12



他和/是 tummy.com ; PyCon网络在他负责的年份和其他任何人做的时候的差异就像是白天和黑夜。认真地,乔尔打电话给他 - 他知道如何让它发挥作用。 - retracile
另一方面,他谈到为235个用户安装一个私有的45Mpbs上游链路和20,000美元的自定义AP。你是否愿意再支付100美元/人的好wifi? - Martin Beckett
mgb:你读错了 - 我们外包网络的那一年,2万美元的AP已经被淘汰了。我已回复此主题的更多详细信息,请在此页面上搜索“PyCon”以获取更多详细信息。对于本地网络的1,000名与会者,目前的设置可以为4,000美元左右完成。无论你走到哪里,上游可能至少要10万美元。肖恩 - Sean Reifschneider
对不起 - 但重点是,这样做是正确的是工具包和链接以及人。正如乔尔所描述的,当他谈论如何运行99美元的会议时,供应商向你收取1000美元的咖啡费用。由于酒店似乎没有赚很多钱,我认为他们无法在不注意的情况下承担您的设置成本。真正的问题当然是你无法预先知道设置的好坏,所以你不愿意为一个好的场地承诺付出更多。 - Martin Beckett
使用地面无线回程,以及坚固但价格低廉的AP(如DWL-7100AP,每个约80美元),它并不是真的 那 很贵。但是,酒店可能会尝试让您再支付10万美元来获得运营自己网络的特权。但这是一个谈判问题。 - Sean Reifschneider


这个问题被问了很多次......我是一个活动的技术总监 无线上网 / 网络电话 /英国的互联网业务。我们只为体育,展览,会议和体验活动提供服务。

虽然这里有很多其他答案都有技术优点,但我想从另一个方向来看待它。活动经理会议策划人员听取了场地销售经理的意见,他们可能对Wi-Fi或互联网解决方案知之甚少。

大多数场地会告诉你他们有“整个场地的Wi-Fi”。这种Wi-Fi通常足以满足酒店访客的日常需求,但不适用于会议套件中的2000名硬核技术人员!

我们参与了在温哥华,亚特兰大,洛杉矶,伦敦,首尔等地的各种技术会议,我们一定会与客户,会议策划人和酒店IT经理进行实地考察。建立的第一件事是可用于活动的互联网回程,不与酒店共享或由另一方管理,我们必须在活动期间拥有它。在一个活动中,我们实际上接管了整个酒店的互联网接入,并从我们的路由器给了酒店一个反馈!

如果您不拥有它,则无法管理它。

其次,了解受众的要求和客户的要求,看看两者是否相遇?客户有预算和性能要求,受众有技术和性能要求。两者之间的巨大差异是预算。特别是今年,这是一个非常大的问题,我们就互联网所需的速度和成本提出建议,客户因预算而降低速度。观众不高兴,因为互联网很慢,嘿嘿Wi-Fi /网络是垃圾!

下一个问题是设备,我们没有斧头在这里磨,但一般我们只使用思科设备,因为它往往会继续工作,并可以扩大到观众的规模。如果你去PC World或Best Buy购买价值50美元的Belkin路由器,那么它将在活动中途失败....大惊喜!

最后,技术人员,每个企业都有自己的IT团队或技术专家,这样当事情停止工作时,他们就会有人理解这一切并进行修复。

如果你有一个活动网络,并且决定让活动经理或主要音符发言人也关注网络,那么你就会遇到问题,他们忙于处理我们的事情而且真的不会承受压力。

获得一个全天候管理网络的IT团队,它可能不是您三个月前的优先事项,但是当互联网失败时它的一半主题演讲将成为您的头号优先事项并且可以杀死一个成功的事件。


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2017-10-12 09:33



公平地说,如果您有(a)备件,(b)监控以了解何时发生故障,以及(c)能够快速做出反应并在发生故障时放入备件的人员,您可以使用廉价的AP。鉴于您可能需要所有这些甚至更昂贵更可靠的AP,这是一个价格失败率的问题。 - Richard Gadsden